Kilka z nich jest złych. 9 jest prawdopodobnie złe. 45, 56 i 72 są zdecydowanie złe. Jestem pewien, że na liście jest jeszcze kilka złych. Widziałem 377 (wyglądało na prawdziwe), ale nie mam żadnych zdjęć. Na razie niepotwierdzone.

Wiele z wczesnych wydaje się używać wyciągniętych luf WW1 i są generalnie numerowane tylko zewnętrznie na ramie. Niektóre z bardzo wczesnych (jak 14 i 18) wydają się używać "normalnej" czcionki HK dla SN. Żaden, którego widziałem, nie używa dziwnych matryc czcionek, które rzekomo zastąpiły normalne po 1940 roku. Dziwne.

 

Kilka z nich jest złych. 9 jest prawdopodobnie złe. 45, 56 i 72 są zdecydowanie złe. Jestem pewien, że w liście jest jeszcze kilka złych. Widziałem 377 (wyglądało na prawdziwe), ale nie mam żadnych zdjęć. Więc na razie niepotwierdzone.

Wiele z wczesnych wydaje się używać wyciągniętych luf z I wojny światowej i są ogólnie numerowane tylko zewnętrznie na ramie. Niektóre z bardzo wczesnych (jak 14 i 18) wydają się używać "normalnej" czcionki HK dla SN. Żaden, którego widziałem, nie używa dziwnych matryc czcionek, które rzekomo zastąpiły normalne po 1940 roku. Dziwne.

Dzięki za wkład. Użyję twojego ładnego zdjęcia sn14, aby dodać je do macierzy.

 

Powinno dodać 10, 14, 18 i 23, wyglądają dla mnie najgorzej.
Dość oczywiste dla mnie, ale wyciągnij własne wnioski.
Całkowicie ciemny wygląd przypomina mi pracę Ralpha.

 

Wątek na 171
Krieghoff PX Luger i DWM Luger | Jan C. Still Lugerforums

 

Zdjęcia 121.
Uwaga: próba lufy Mauser?
Jeśli tak, to nowość dla mnie.
Zdjęcie z prawej strony jest straszne, ale pokazuje dziwne cechy probiercze.
Numer seryjny ramy pokazuje typową fuszerkę czy?

DODAJĘ Im więcej na to patrzę, tym bardziej myślę, że wymaga to bliskiej inspekcji.
Oczywiście JMHO,

 

Te pistolety zostały zmontowane w fabryce Krieghoff, przez pracowników Krieghoff i w stosunkowo krótkim czasie bezpośrednio po zakończeniu wojny. Biorąc to pod uwagę, trzeba by zakwestionować "zmienność" w typie i rozmiarze czcionki. Dlaczego ekstremalnie duża (relatywnie rzecz biorąc) czcionka na kilku? Teraz, jest historia, że niektóre z tych niezarejestrowanych pistoletów, które zostały przywiezione przez żołnierzy, musiały mieć (w pewnym momencie) widoczny numer seryjny, zgodnie z wymaganiami "władz". Zatem istnieje możliwość, że pewna część zmienności czcionki/rozmiaru wynikała po części z tego powodu. Użycie luf innych niż Krieghoff i innych małych części zaobserwowano w wielu PX, i nie będzie przesadą stwierdzenie, że pochodziły one z pistoletów-darczyńców innych niż HK. Jedyną rzeczą, na którą chciałbym zwrócić uwagę w odniesieniu do wszystkich pistoletów "HK PX", które zaobserwowałem (lub widziałem na zdjęciach z bliska), jest to, że wszystkie mają charakterystyczną szczelinę bloku zamka/odbiornika Lugerów Krieghoff z okresu wojny (ta "szczelina" była tematem innego wątku).

 

Trzy przykłady
11799, 11423 i 11567

Jedyną rzeczą, na którą chciałbym zwrócić uwagę w przypadku wszystkich pistoletów "HK PX", które zaobserwowałem (lub widziałem na zdjęciach z bliska), jest to, że wszystkie mają charakterystyczną szczelinę między blokiem zamka a komorą zamkową pistoletów Krieghoff Luger z czasów wojny ("Szczelina" była tematem innego wątku).

 

Ta "charakterystyczna szczelina" rzeczywiście.... Nie widziałem żadnego (rzekomo) "wojennego" 1945, który by ją miał. Ten ma szczelinę podobną do Mauser👇

 

Wygląda bardziej na DWM.

Dla mnie "broń wojenna" to 1941-1944 w zakresie 11 000.
"Broń późnowojenna" to 1944-1945 w zakresie wysokich 12 000 i 13 000.
Gibson nazywa te ostatnie "produkcją z 1944 roku".
Gibson w swojej książce z 1979 roku wielokrotnie odnosi się do rzeczy na broni "z produkcji 1944 roku".

To jest mój ulubiony i w zasadzie nazywa je fałszywkami.

Dolne zdjęcie to kolejny przykład piętnowania fałszerzy.
Zauważ, że 11278 NIE jest wymieniony jako 1941.

Ta "charakterystyczna szczelina" rzeczywiście ....
Nie widziałem żadnego (rzekomo) "wojennego" 1945, który by ją miał. Ten ma szczelinę podobną do Mauser👇
View attachment 717195

 

Ekstremalne przykłady "luki" HK i Mauser.
Zdjęcia 1 i 2
1942 11895 i 11849
Zdjęcia 3 i 4.

DODAWANIE
Zdjęcie 5 to S 1098 i jest kolejnym "ciasnym" ekstremalnym przykładem.
3 przykłady w poście dwanaście to "ciasny" ekstremalny przykład dla HK

 

Extreme "gap" examples HK and Mauser.
Pics 1 and 2

Tak dramatyczna jest ta różnica w szczelinach (HK vs Mauser). Rozpocznę wątek wyzwania za 100 dolarów na temat "Hassoun's HK-gap", bądźcie na bieżąco.

 

Nie jestem w żaden sposób zainteresowany tą dyskusją, ale przed 1968 rokiem nie było w USA wymogu importowego, aby broń palna posiadała numery seryjne. Nawet amerykańscy producenci i rusznikarze produkowali broń palną bez numerów seryjnych.

Jest mało prawdopodobne, aby jakakolwiek procedura wymagała dodania numerów seryjnych do broni palnej, którą żołnierze przywieźli do USA przed tą datą. Numery seryjne na broni palnej zostały po raz pierwszy wymagane przez ustawę o kontroli broni z 1968 roku (GCA).

 

Uwielbiam mój kalkulator . 2023-1968=55 lat okresu, w którym numery seryjne mają być dodawane do niektórych nieseryjnych broni!

 

Ciekawa rozmowa.....najwyraźniej nigdy nie opublikowałem #194. Nie mogę rozpoznać numeru na lewo od 200 na powyższych zdjęciach??? 194 to kompletny zestaw, kabura i dwa magazynki meczowe oraz papier do zabrania do domu. Nieoznakowany przełącznik....

PJH

 

Ciekawa rozmowa.....najwyraźniej nigdy nie opublikowałem #194. Nie mogę rozczytać numeru na lewo od 200 na powyższych zdjęciach??? 194 to kompletny zestaw, kabura i dwa magazynki meczowe oraz papier do noszenia do domu. Nieoznakowany przełącznik....

PJH

To sn 183. Czy możesz dostarczyć zdjęcie obszaru numeru seryjnego #194? Mogę dodać go do macierzy, jeśli chcesz.

 

PJ,
194 jest wymieniony, tylko nie pokazany

 

Przyjrzałem się 157.
Na pewno jest ładny, ładny, bardzo ciemnoniebieski mundur.
Naprawdę ładne uchwyty.
Odpuszczam.

 

Doskonały wskaźnik przeżywalności seria 1-23.
Ponad 50%.

 

Te działa nie widziały bitwy i nie zdziwiłbym się, gdyby okazały się w dobrym stanie fizycznym (oczywiście, chyba że były przechowywane w trudnych warunkach po ich sprowadzeniu i/lub obchodzono się z nimi bez troski).

 

Zrozumiałem.........

 

Chodziło mi o zdjęcia 10, 14, 18 i 23, które moim zdaniem wyglądają jak wczesna praca Ralpha i współpracowników. Nie byłbym zaskoczony, gdyby niektóre z innych pistoletów przed 24 były podobne. Wiele przykładów tych wszystkich ciemnych - tych samych kolorystycznie pistoletów w pobliżu. Spójrz na zdjęcie z 1945 roku. Jakieś podobieństwa?

Dziwne, że nie tylko wyglądają zabawnie, ale ponad 50% numerów seryjnych 1-23 jest tutaj. Nie widzę czegoś takiego jak wskaźnik przeżywalności nigdzie indziej.

Jeśli chodzi o stan, wierzę, że wiele pistoletów wróciło do domu w doskonałym stanie, ale było tu używanych - nadużywanych. Kto nie widział pistoletu z II wojny światowej w nowym stanie, który ma poważne problemy z rdzą spowodowaną złym przechowywaniem itp.?

 

Ciekawe zdjęcie tutaj.
Dzięki.
W przeciwieństwie do ciebie nie znam wszystkich odpowiedzi.

Po prostu zwykła, stara, uliczna inteligencja, teraz wzbogacona o tę rzecz z komputerem.

To zdjęcie, jeśli faktycznie 200 to pierwszy raz, kiedy widziałem wyłupany [lub pęknięty z wiórami] zamek w czymkolwiek innym niż 1943.
BARDZO DZIWNE!!!
Dlaczego o tym nie wspomniałeś?
Zdecydowanie nie nowa wiedza.

Rzecz z lufą Mauser jest wspomniana przez Gibsona.
Nigdy nie miałem w rękach takiego z lufą Mausera i TO NADAL PRAWDA.
Mieszkając w pobliżu Prior Lake przez większość mojego życia, nauczyłem się, że IN HAND jest koniecznością.
Zgadzam się, jeśli to faktycznie 200, to na pewno wygląda jak lufa Mausera.
Mój punkt z 200 jest taki, że wygląda tak, jak powinno.
Nie jakaś stara, ciemna robota.
Właściwie chciałbym przyjrzeć się bliżej odbiornikowi 200.
Nacięcie odbiornika wygląda dziwnie jak na HK.
Porównaj z S 1098
Muszę znaleźć nowy wzór do naśladowania dla najbardziej uczciwego powojennego być może.

Drugie zdjęcie to HK S 1098 i jest po ciasnej stronie spektrum - jak wielu innych.
Trzecie zdjęcie to bliskie "luźnemu" ekstremum.

14 i 18 wyglądają dla mnie jak stare, chaotyczne prace, więc po co zawracać sobie głowę porównaniem?
Dostępnych jest wiele cytatów z twoim użyciem tego odwrócenia uwagi.

I rytm trwa dalej

 

Wyrobcie sobie własne opinie na temat tych cytatów. Wszystkie z wątku z 1941 11799

Powiedziałem, że nie zajmuję się bezsensownymi szczegółami obróbki, które tak naprawdę nie mają znaczenia.

Jeśli chcesz wszystkie części HK, potrzebujesz tylko dawcy HK. Nie wiem, dlaczego to jest tak trudne do zrozumienia. A oksydowanie też nie jest nauką o rakietach. Więc tak naprawdę nie widzę tu żadnego znaczenia.

Gdzie są wszystkie pistolety "PX"? Zgłaszanych jest bardzo niewiele. Najwyższym legalnym przykładem, o którym wiem, jest 377, jedyny numer seryjny z zakresu 300, który znam, i myślę, że znanych jest tylko kilka pistoletów z zakresu 200? Gdzie są wszystkie pistolety? Pistolety 400-600 powinny mieć bardzo wysoki wskaźnik przeżywalności.

 

Więcej interesujących rzeczy z tego samego wątku.

To fantastyczny element, ponieważ nie było HK z 1941 roku. To tak, jakby zapytać mnie, co jest fałszywe w konkretnej broni z klamrą do paska lub co jest fałszywe w byf45 Luger. Wszystkie są fałszywe, więc nie wiem dokładnie, czego szukasz.
Zadajesz pytania zamiast na nie odpowiadać. Ale ok.

Oprócz oczywistych dawców z lat 1936-1940, bardzo dobrym źródłem części są prawie całkowicie nieoznakowane i niedatowane pistolety do papierosów z 1945 roku. Bardzo łatwo je przekształcić w dowolny rok wojny.
Podobno zmontowano ich 500-600, ale większość wydaje się brakować. Prawdopodobnie powinny być bardziej powszechne niż są i moim zdaniem jest bardzo możliwe, że zostały zebrane na części. Coś podobnego stało się z karabinami piechoty K98k z 1945 roku, które używały długich odbiorników szyn bocznych z powodu niedoborów. Większość z nich została na przestrzeni lat przerobiona na fałszywych snajperów.

Ale niech mnie zdziwi, że potrzebujesz "pełnej inwentaryzacji" części "HK", aby skonstruować przekonującą podróbkę. Kilka części (rama, tylny przełącznik itp.) może być potrzebnych od dawców, ale większość drobnych rzeczy może być prawdopodobnie dowolna. Błękitnienie jest trywialne, ponieważ przez lata było wielu mechaników, którzy potrafią fachowo odnawiać rzeczy.

Po prostu kupujesz je na wolnym rynku. Pistolety dawców wszystkich typów (legalne HK, pistolety do papierosów itp.) są w kraju w bardzo dużych ilościach od 1945 roku, podobnie jak tony późnych części zamiennych Mauser, więc zdobycie potrzebnego materiału nie stanowi problemu. Następnie oznaczasz i numerujesz to, czego potrzebujesz. To nie jest takie skomplikowane.

Przynajmniej na podstawie książki Gibsona, te pistolety, w tym śmieci z 1945 roku, są obecne co najmniej od lat 70.

W tej książce są też gówna z 1945 roku. Na twoim miejscu trzymałbym się 1940 roku i wcześniej, przed zakresem numerów seryjnych 11300. HK to wciąż pole minowe, ale przynajmniej one istniały.

 

Przez przypadek natknąłem się na zdjęcia 377. Jak mówiłem, wygląda na prawdziwe.

To prawdopodobnie jeden z ostatnich, ponieważ ogólne wykonanie staje się niechlujne lub po prostu pośpieszne. Numer seryjny został źle wybity na ramie lub po prostu został pomylony. Nie jest również ognioodporny jak wcześniejsze, więc czy był być może niedokończony, gdy żołnierze i pracownicy przenieśli się na zachód? Części również wydają się być na wyczerpaniu. Zamek jest uratowany z wczesnego Mausera, a tylny suwak to bardzo ciekawa część wykonana w późnej wojnie w składzie. Inspekcja Jt3 wydaje się być używana w HZa Ingolstadt około 1941 roku i wydaje się, że została zastąpiona gdzieś około 1944 roku. Przypuszczam, że Ingolstadt miał mało części zamiennych P08 do 1943 roku, więc wyprodukowali niektóre z tych tylnych suwaków we własnym zakresie. Całkiem fajne.

Myślę, że szacunki Krieghoffa Jr. na 400-600 w Gibson nadal wyglądają bardzo rozsądnie. Około 400 ponumerowanych i nieznana liczba nienumerowanych, które zostały złożone na początku okupacji, zanim cała sprawa została zorganizowana.

No więc, gdzie są reszta 200 i 300?

 

Brak chętnych więc> Wygląda na to, że wchodzę tu w strefę zmierzchu.

"Wykonanie staje się niechlujne" lub było "po prostu pośpieszne".
Te same czcionki na rzeczach 377-378?
Powojenne pistolety HK zostały po prostu zmontowane z resztek części HK.
Ten klejnot NIE JEST

"Nie jest ognioodporny jak te wcześniejsze"
Zaniemówiłem na ten temat!!!

"Prawdopodobnie niedokończony, gdy GI i pracownicy przenieśli się na zachód?"
Naprawdę chcę usłyszeć tę historię!

 

Zaktualizowałem macierz, aby uwzględnić podwójną serializację sn 378/377.

 

Oto Krieghoff PX Crown N 5115 z pewnymi stemplami Luftwaffe. Zauważ, jak Krieghoff Suhl jest podwójnie ostemplowany na zamku. W górnej i dolnej części pistoletu nie ma już żadnych numerów. Aha, i strzela 30 Luger.

 

Ciekawy Luger. Oznaczenia odbiorcze po prawej stronie odbiornika są nietypowe dla HK PX.

 

Ciekawy Luger. Oznaczenia probiercze po prawej stronie komory zamkowej są nietypowe dla HK PX, chociaż.

Wiem, według Thomasa Whitemana około połowa pistoletów PX, które widział, ma stemple i stemple Krieghoffa. Kupiłem to od niego na aukcji około dziewięciu lat temu.

 

Oto jeszcze dwa zdjęcia, które mogą pomóc zdefiniować, czym jest ten Luger: Po prostu przewiń, a zobaczysz, o co mi chodzi

 

Oto jeszcze dwa zdjęcia, które mogą pomóc zdefiniować, czym jest ten Luger: Po prostu przewiń, a zobaczysz, co mam na myśli

Obawiam się, że to, co masz, to całkowite fałszerstwo. Nic w tym nie jest oryginalne. Fałszywe oznaczenia, fałszywe numery seryjne, po prostu źle w każdym calu.

 

Robie się zabawnie.