[DarkSkyy]

solo está tocando la cima del Matterhorn del conocimiento aquí.

Al comenzar con Lugers, recomiendo estudiar antes de comprar armas. Hay una gran cantidad de variaciones y muchas marcas con las que familiarizarse, así como muchas marcas. Cuanto más raro es un Luger, más oportunidades de fraude y falsificación.

El libro de Goeff Sturgess y Joachim Goertz sobre las pistolas automáticas Borchardt y Luger continúa asombrándome como uno de los estudios históricamente documentados más completos sobre un solo tema. Es caro y vale cada centavo.

Hasta ahora solo he recogido DWM baratos/comunes. Después de unirme aquí, me alegro de no haber comprado los que realmente quiero porque ahora sé que no sé lo suficiente para hacer esas compras.

 

[Vlim]

Una nota al margen. W+F Bern comenzó a marcar las piezas con el tipo de acero utilizado en las pistolas 06/29. Esto también ha sido fuente de cierta confusión.

Primero publicamos una descripción general de los tipos de acero utilizados en los Mausers de la era nazi, las Swiss 06/29 y las pistolas Parabellum de posguerra en el libro 'The Parabellum Is Back! 1945-2000'.

Sturgess omitió información detallada suiza en su primera edición 'verde'. Lo corrigió en la edición 'roja'.

La lección es que no existe una buena fuente universal de información. La información está ahí fuera, pero dispersa por todas partes.

 

[Stucki]

El libro de Goeff Sturgess y Joachim Goertz sobre las pistolas automáticas Borchardt y Luger sigue asombrándome como uno de los estudios históricamente documentados más completos sobre cualquier tema. Es caro y vale cada penique.

Estoy de acuerdo: la estructura de los tres volúmenes de Goetz y Sturgess es un poco complicada, pero con el tiempo encontré mi camino.

En mi opinión, un libro como el Standard Catalog of Luger de Arron Davis sería útil para un principiante. Desafortunadamente, este libro está lleno de errores y, por lo tanto, no se recomienda. He mirado lo que se escribe sobre las Lugers suizas: en su mayoría engañoso o simplemente incorrecto. Por cierto, esto también es cierto para el sitio web mencionado al principio (germandaggers.com), al menos en lo que respecta a las Lugers suizas (probablemente también en general). Y el Capitán Nievergelt que mencioné anteriormente también se puede encontrar en el libro de Davis; presumiblemente, los creadores de este sitio web utilizaron el Standard Catalog of Luger como fuente.

 

[Snoodoubts]

Le escribí al editor de la página que proporcioné y recibí esta respuesta.

Hola Rich,

Estaría encantado de abordar cualquier inquietud y cualquier corrección/actualización de la referencia sería muy apreciada. La información de la página de referencia proviene de "Luger Variations", "Lugers at Random" y "The Luger Book". Cuídate,

Vern

 

[Stucki]

Le escribí al editor de la página que proporcioné y recibí esta respuesta.

Hola Rich,

Estaría encantado de abordar cualquier inquietud y cualquier corrección/actualización de la referencia sería muy apreciada. La información de la página de referencia proviene de "Luger Variations", "Lugers at Random" y "The Luger Book". Cuídate,

Vern

Aquí están mis comentarios sobre los Lugers suizos; puede reenviarlos en consecuencia si lo desea.

• Ya he comentado las marcas de aceptación suizas (ver arriba).
• La cruz suiza no es una "Prueba de tiro suiza", sino una marca de aceptación.
• El término "Berner Probe" no existe; el término correcto es "Beschusspropbe".
• La P de privatización no difiere según los diferentes modelos Luger. Si existen diferencias, es probable que difieran según el lugar y la hora de la privatización. De todos modos, no creo que ese sea un punto importante.
• Los Lugers con la marca de palanca "Waffenfabrik Bern" se produjeron entre 1919 y 1933 (no 1924-29) y los que tienen el escudo de armas suizo como marca de palanca a partir de 1933.
• La "cruz en explosión solar" sobre la cámara se usó de 1901 a 1908 y fue reemplazada por la "cruz en escudo" a partir de 1909 (hasta 1914).
• Con respecto a los cargadores: el "Swiss Metal Insert Wood Bottom" se usó de 1901 a 1914.

Básicamente, creo que tales sitios web solo tienen sentido si el creador entiende algo sobre el tema y también consulta la literatura actual (nadie sabe todo por sí mismo...).

Alexander

 

[Snoodoubts]

Aquí están mis comentarios sobre los Lugers suizos; puede reenviarlos si lo desea.

• Ya he comentado las marcas de aceptación suizas (ver arriba).
• La cruz suiza no es una "Prueba de tiro suiza", sino una marca de aceptación.
• El término "Berner Probe" no existe; el término correcto es "Beschusspropbe".
• Las P de privatización no difieren según los diferentes modelos Luger. Si existen diferencias, es probable que difieran según el lugar y la hora de la privatización. De todos modos, no creo que ese sea un punto importante.
• Los Lugers con la marca de palanca "Waffenfabrik Bern" se produjeron entre 1919 y 1933 (no 1924-29) y los que tienen el escudo de armas suizo como marca de palanca a partir de 1933.
• La "cruz en el sol" sobre la cámara se utilizó de 1901 a 1908 y fue reemplazada por la "cruz en el escudo" a partir de 1909 (hasta 1914).
• Con respecto a los cargadores: el "Swiss Metal Insert Wood Bottom" se utilizó de 1901 a 1914.

Básicamente, creo que estos sitios web solo tienen sentido si el creador entiende algo sobre el tema y también consulta la literatura actual (nadie lo sabe todo por sí mismo...).

Alexander

Exactamente, como mencionó Vern en su respuesta,
recibe con agrado información y comentarios adicionales para que la página sea lo más precisa posible. Su correo electrónico está en la parte superior de la página de prueba/aceptación.

 

[Lightmesser]

Tengo una pregunta. WW2 Small Arms Identification Gallery me confunde un poco...

¿Es la marca de prueba Crown N (C/N) para los modelos Luger Commercial Proof 1908-1914 la misma que la marca de prueba para los Lugers Commercial Nitro Proof producidos después de 1920?

Un poco confuso... Al menos para un novato como yo que intenta conseguir su primer Luger P08 genuino.

Si no son iguales, ¿cuáles son las diferencias? No puedo ver ninguna

¡Gracias!

 

[Doubs]

Tengo una pregunta. La Galería de identificación de armas pequeñas de la Segunda Guerra Mundial me confunde un poco...

¿La marca de prueba Crown N (C/N) para los modelos Luger Commercial Proof 1908-1914 es la misma que la marca de prueba para los Lugers Commercial Nitro Proof producidos después de 1920?

Un poco confuso... Al menos para un novato como yo que intenta conseguir su primer Luger P08 genuino. Si no son iguales, ¿cuáles son las diferencias? No veo ninguna ¡Gracias!

La diferencia está en la orientación del sello. El Crown/N comercial anterior a la Primera Guerra Mundial está acostado (perezoso) de lado. Los sellos comerciales Crown/N posteriores a la Primera Guerra Mundial son verticales. Su orientación en el lado izquierdo del receptor identifica el período en el que se fabricó el Luger. Si bien el C/N se aplicó solo a los Lugers fabricados para el mercado comercial, existen ejemplos que también llevan marcas militares o policiales, ya que las pistolas fueron puestas en servicio.

 

[RyanE]

La diferencia está en la orientación del sello. La corona/N comercial anterior a la Primera Guerra Mundial está tumbada (perezosa) de lado. Los sellos comerciales Crown/N posteriores a la Primera Guerra Mundial son verticales/verticales. Su orientación en el lado izquierdo del receptor identifica el período en el que se fabricó la Luger. Si bien la C/N se aplicó solo a las Lugers fabricadas para el mercado comercial, existen ejemplos que también llevan marcas militares o policiales, ya que las pistolas fueron puestas en servicio.

Hay una advertencia importante para esto. La llamada Corona/N "perezosa" reaparece en la década de 1930.

 

[Doubs]

There is an important caveat to this. The so called "lazy" Crown/N makes a reappearance by the 1930s.

Pero, ¿no es esa una Luger militar DWM de la Primera Guerra Mundial reelaborada y no una pistola de producción de fábrica DWM o Mauser? Como reelaboración, puede haber sido probada en cualquiera de las instalaciones alemanas y no es representativa de las marcas de prueba de producción de fábrica comercial.

 

[RyanE]

¿Pero no es esa una Luger militar DWM reelaborada de la Primera Guerra Mundial y no una pistola de producción de fábrica DWM o Mauser? Como reelaboración, puede haber sido probada en cualquiera de las instalaciones alemanas y no es representativa de las marcas de prueba de producción comercial de fábrica.

Sí, lo es, pero lo mismo se aplica a los comerciales de fábrica de 1938 de Krieghoff.

 

[Doubs]

Sí, lo es, pero lo mismo se aplica a los anuncios comerciales de fábrica de 1938 de Krieghoff.

Sí, Krieghoff fabricó aproximadamente 1400 Lugers comerciales que fueron probados en Suhl. Tienen un sello de prueba C/N perezoso y son una excepción a la regla del período de preguerra.

 

[Lightmesser]

Gracias chicos,

Esto es una locura... Intentaré resumir las principales características de este patrón de marca de prueba C/N que aparece. Por favor, agregue o aconseje si algo no está bien.

La marca de prueba Crown N (C/N) tiene "Lazy" & "Upright style". No hay diferencia en el estilo y tamaño de la fuente.

Las ediciones anteriores a la Primera Guerra Mundial con Lazy C/N generalmente se encuentran en el lado izquierdo del receptor y Lazy C/N en el lado izquierdo del segundo eslabón de la palanca (también posible en la palanca delantera).

Las ediciones posteriores a la Primera Guerra Mundial con Upright C/N generalmente se encuentran en el lado izquierdo del receptor y Lazy C/N en el lado izquierdo del segundo eslabón de la palanca (posible palanca delantera).

Reaparición de Lazy C/N en la década de 1930 con doble colocación en el lado izquierdo del marco y el lado del receptor sin colocación en los eslabones de la palanca.

Parece que las pistolas Luger comerciales con marca de prueba C/N que no estaban en servicio gubernamental siguen un patrón repetitivo de ubicación de C/N y número de serie, mientras que las versiones de reelaboración policial/militar de las mismas pistolas podrían tener patrones de aparición de C/N mixtos, además de otros estilos diferentes de sellos y marcas de números de serie agregados en lugares donde normalmente no estarían ubicados.

 

[Doubs]

Hay una diferencia entre la prueba C/N perezosa de antes de la guerra y la utilizada por la casa de pruebas de Suhl en las Lugers Krieghoff comerciales en la década de 1930. La base de la corona de Suhl es más estrecha, lo que la convierte en un diseño ligeramente diferente.

 

[Lightmesser]

Hay una diferencia entre la prueba C/N perezosa de antes de la guerra y la utilizada por la casa de pruebas de Suhl en los Lugers Krieghoff comerciales en la década de 1930. La base de la corona de Suhl es más estrecha, lo que la convierte en un diseño ligeramente diferente.

¡Felices Pascuas a todos!
Sería realmente interesante conocer la verdadera diferencia "bajo la lupa". Necesitaríamos a alguien con un estilo de letra antiguo y nuevo y una muy buena foto macro... ¿Quizás usted, Sr. Doubs?
No sería mala idea medir las dimensiones de la pistola con un calibrador (por supuesto, con la mayor precisión que nos permitan nuestros ojos). Creo que encontré en algún lugar buscando y merodeando por la web que las dimensiones de la marca común de estilo antiguo Crown N medida en la pistola son de aproximadamente 4,3 mm de altura total y aproximadamente 2,3 mm de ancho... Si es así, supongo que probablemente el punzón original para el estilo antiguo es de 4x2 mm (lo siento, publicaría en pulgadas pero solo estoy familiarizado con el sistema métrico) lo cual, por supuesto, también es lógico que en cierto punto durante la "explotación del punzón" de alguna manera se aplanaría y haría que el punzón fuera un poco más ancho (y, por supuesto, un poco desgastado). Así que creo que si digamos que 4x2 mm son las dimensiones originales del punzón de estilo antiguo Crown N, durante el uso podría crecer hasta 0,2, tal vez incluso 0,3 mm en dimensiones y, por supuesto, como podría estar desgastado en cierto punto, podría dar una proyección Crown/N algo diferente/irregular en el acero de lo que dio en los primeros, digamos, 50 golpes...

Aquí también hay una pregunta importante: ¿Cuántos golpes puede soportar la corona/N original o cualquier otra marca de punzón de uso diario durante la explotación hasta que cambie a una nueva? O, por decirlo de otra manera... "Tolerancia del punzón"?

Y una pregunta aún más interesante... ¿Golpe de martillo contra herramienta de prensa prensada? ¿No sería más fácil para la casa de pruebas tener algunos moldes "estilo tornillo de banco" de receptor y cañón y marcas de punzón prensadas en lugar de golpes de martillo?

Si hubiéramos conocido los datos mencionados, entonces digamos (solo como ejemplo, por supuesto) que el Suhl mencionado usó una herramienta de prensa en lugar de un martillo, eso debería eliminar cualquier Lugers Krieghoff con doble estampado como genuino (cada marca de prueba, no solo C/N) porque la herramienta de prensa dejaría patrones más uniformes en la misma ubicación (cañón, receptor sujetado en moldes "estilo tornillo de banco").

Hay una cierta cantidad de Lugers con doble estampado y sobreimpresos (no conozco el número de serie "7 sobre 3") por lo que, si bien es posible que el "operador del martillo" estuviera bajo la influencia del "Schnaps", es menos probable que suceda.

 

[PolishX]

Sobre las marcas de palanca, escuché de segunda mano que byf era la fábrica Mauser en Baviera/Múnich. Así que mis preguntas son #1 ¿es esto cierto, si no, cómo fue seleccionado byf como la marca? ¿Qué significa?

 

[Vlim]

Algunas cosas no deben ser sobreanalizadas, ya que solo conducen a más confusión.

 

[PolishX]

¿Así que todos fueron hechos en Obendorf?

 

[Edward Tinker]

Perdón si estoy repitiendo lo obvio, pero para un anciano como yo, esta guía ha sido de gran ayuda.

WW2 Small Arms Identification Gallery

Ok, acabo de releer esto. Le hicimos un gran flaco favor a Snoodoubts. Él trajo algo que encontró genial y nosotros le arruinamos el desfile.
Tiene mucha buena información y lo imprimí en pdf.

Mis disculpas por ser brusco, es realmente buena información, solo úsela como una guía para verificar cosas y verificar datos. Los libros que usó el sitio web se hicieron hace más de 50 años.

Las fotos recopiladas como ejemplos son sobresalientes, deben haber tomado semanas, incluso meses de trabajo.

Ed

EDITADO _ Me encontré con este pdf en los foros de discusión principales. Estoy seguro de que hay fabricantes incorrectos, pero es una gran lista.

 

[Vlim]

¿Así que todos fueron hechos en Obendorf?

Sí. Todas las pistolas Mauser P08 fueron hechas en Oberndorf am Neckar. Después de la Segunda Guerra Mundial, una pequeña serie fue ensamblada a partir de piezas en Francia.

Los rifles Mauser se construyeron en varios lugares, pero el P08 solo en un lugar, que todavía existe hoy en día, en realidad.